tag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post4455615917541673354..comments2023-06-15T17:11:08.041+03:00Comments on Lukemisen kartasto: Forsytein taru, viimeinen etappi (eli niinku päätös)Annahttp://www.blogger.com/profile/11808034202507008641noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-65082873514201801602013-09-03T00:02:18.092+03:002013-09-03T00:02:18.092+03:00Forsytein juorupörssin luonnollisessa poistumassa ...Forsytein juorupörssin luonnollisessa poistumassa oli jotain todella melankolista... Kaikki päättyy aikanaan, myös Forsytein suvun loisto. Ja Soames oli entistä yksinäisempi, kun ei ollut enää edes tätejä, joiden luona vierailla.<br /><br />Minulle Holly ja Val jäivät tosiaan vähän etäisiksi, mutta kieltämättä kaunis ajatus, että aivan kaikki Forsytein liitot eivät olleet onnettomia. Tosin kaiketi myös Irenen ja Jolyonin liitto oli onnellinen, ainoastaan solmittu eri elämänvaiheessa kuin Hollyn ja Valin, ja siten myös sisältäen erilaisia odotuksia kuin nuoren parin.<br /><br />Kiva kun pääsit loppuun asti ja kiitos kommenteistasi ja mukanaolosta! :) Olen muuten samaa mieltä kanssasi tuosta, että tämä kirja kesti hyvin hidastakin lukutahtia.Sonjahttps://www.blogger.com/profile/09676715232115217228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-29823955913189249802013-08-27T20:57:04.072+03:002013-08-27T20:57:04.072+03:00Sain minäkin tämän viimein viikonloppuna luettua. ...Sain minäkin tämän viimein viikonloppuna luettua. <br /><br />Ehdottomasti päätös oli onnistunut. Koko kirja punoutuu mielestäni hyvin punaisen lankansa ympärille, ja silti siinä riittää myös paljon mielenkiintoisia sivujuonteita. Minua lohdutti tässä viimeisessä osassa kovasti Hollyn ja Valin avioliitto, se kun tuntui olevan kirjassa niitä harvoja aidosti onnellisia ja onnistuneita. Kummatkin ovat hahmoina myös mielestäni sympaattisia, vaikka jäävätkin aika lailla sivuun. <br /><br />Minullekin kirjan parasta antia oli ihmis- ja ajankuvaus. Pidin myös kovasti tästä kirjan hieman "saippuasarjamaisesta" rakenteesta - en yhtään ihmettele, että tästä on tehty tv-sarja, tämähän oli melkein käsikirjoitus sellaiseen. Paljon mielenkiintoisia hahmoja ja juonenkehittelyjä, mutta silti myös selkeä pääjuoni, punainen lanka. Hahmot ovat mielestä nimenomaan mielenkiintoisia - suurin osa herättää minussa sekä sympatioita että vastenmielisyyttä, vähän niin kuin oikeat ihmiset. <br /><br />Kirjassa kuvataan luonnollisesti paljon kuolemaa, kun on kyse tällaisesta pitkää ajanjaksoa kuvavasta sukuromaanista. Yksityiskohdat ovat myös kohdallaan. Forsytein juorupörssiä kaipasin viimeisessä osassa. Timothy oli mielestäni myös uskomattoman hieno hahmo, jatkuvasti taustalla, mutta silti merkittävä, suorastaan symbolinen varovaisuudessaan. Timothy eli vanhoista Forsyteista vanhimmaksi, mutta kuinka paljon hän noista vuosistaan oikeastaan eli? Hänhän sulkeutui jo varhain huoneeseensa varomaan elämää, ettei vain sairastuisi tai kuolisi, vaikka ainakin ensimmäisessä osassa häntä kuvattiin varsin hyvävointiseksi. <br /><br />Kimppaluku oli kiva kokemus, vaikka jäinkin ensimmäisen osan luettuani jatkuvasti jälkeen aikatauluista. Kyse ei ollut edes siitä, että kirja olisi ollut jotenkin vaikealukuinen tai vastenmielinen, päinvastoin, mutta jotenkin lukeminen vain ei viimeisen kuukauden aikana edistynyt. Forsytein taru kesti mielestäni hienosti myös hitaampaa lukutahtia, tarinaan oli helppo palata aina taukojenkin jälkeen. Merenhuiskehttps://www.blogger.com/profile/16142084967094135666noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-75997081669122479762013-08-18T16:11:12.994+03:002013-08-18T16:11:12.994+03:00Enpäs muistanutkaan tuota R & J -lainausta enn...Enpäs muistanutkaan tuota R & J -lainausta ennen kuin asiasta mainitsit.<br /><br />Mitenkäs se Aristoteleen määritelmä traagisesta hahmosta menikään... Että tunnemme sääliä ja pelkoa sellaisen tyypin puolesta, joka joutuu onnettomuuteen erehdyksen takia, ei luonteensa huonouden. Tässä tarinassa kieltämättä on monta jos-paikkaa, joissa erilainen toimintatapa tai päätös olisi voinut tuoda erilaisen lopputuloksen.Sonjahttps://www.blogger.com/profile/09676715232115217228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-20387368280811048782013-08-18T15:38:23.205+03:002013-08-18T15:38:23.205+03:00Totta, Forsytein tarussa on klassisen tragedian ai...Totta, Forsytein tarussa on klassisen tragedian aineksia. Ei kirjan alussa turhaan ole lainattu Romeota ja Juliaa. <br /><br />Tragedian luonteeseen sopii myös se, että onnettomuus voitaisiin välttää, jos ihmiset olisivat toimineet hiukan toisin ja hiukan eri hetkellä. Jos Jonille ja Fleurille olisi kerrottu perheiden tarina jo aikaisemmin, tai viimeistään kun vanhemmat huomasivat että lapset olivat ihastuneet. Jos Joloyn ei olisi kuollut. Jos Fleur ei olisi valehdellut Jonille...Liisahttps://www.blogger.com/profile/00740343131581854972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-47648160915616197272013-08-18T11:29:50.755+03:002013-08-18T11:29:50.755+03:00Kiitos itsellesi mukanaolosta ja perusteellisista ...Kiitos itsellesi mukanaolosta ja perusteellisista kommenteista!<br /><br />Minä mietin myös tuota, että mikäli vanhemmat olisivat vain olleet puuttumatta, Fleurin ja Jonin ihastus olisi voinut kuolla itsestään. Toisaalta näen salailun myös tapana suojella ja ehkä myös olla puuttumatta asioiden kulkuun. Siinä vaiheessa, kun Fleur kuuli Soamesin ja Irenen menneisyydestä, kaikki alkoi mennä pieleen. Silloin Fleurille tuli kiire. Niin kauan, kun Fleur ja Jon kuvittelivat menneisyydessä olevan vain jotain pientä kiistaa, ei yhdessäolo vaikuttanut niin mahdottomalta. Ehkä suhteen luonnollisen kulun kannalta salaaminen olisi voinutkin siis olla hyvä juttu.<br /><br />Soames sai minutkin puolelleen, kun hän yritti auttaa Fleuria tehtävän vastenmielisyydestä huolimatta. Mutta kuten aina, Soamesin yritys parantaa tilannetta vain pahensi kaikkea. Traaginen hahmo siis. Toisaalta taas ei Irene eikä Jolyon onnistunut ärsyttää minua. Jolyonin kirje Jonille tavallaan selitti mielestäni tyhjentävästi Irenen ja Jolyonin asenteen. Jotkin asiat ovat vain liian painavia painettavaksi villaisella, edes vuosien päästä. Avioliitossa tapahtunut raiskaus kuuluu hyvinkin sellaisiin. Ymmärrän myös Irenen passiivisuutta. Vuosienkaan jälkeen Irenellä ei ole mitään muuta asetta Soamesia vastaan kuin hiljainen halveksunta. Toisaalta sekä Irene että Jolyon ymmärtävät, että Irenessä itsessään on ollut myös vikaa - ei ollut Soamesin syy, että Irene suostui kosintaan, johon hänen alunperinkään ei olisi pitänyt suostua. Sikäli hiljaisuus, passiivisuua ja yritys jatkaa elämää miettimättä menneisyyttä tuntuvat suunnilleen ainoilta mahdollisilta (arvokkuuden säilyttäviltä) ratkaisuilta.<br /><br />Mielestäni Irenen hahmon traagisuus liittyy juuri tuohon, mitä sanot miesten suhtautumisesta Ireneen. Irenen näkökulman kuvaamisen olemattomuus korostaa tämän asemaa jonkinlaisena ajopuuna ja kohteena, ei tekijänä. Sikäli on aika sattuvaa, että Irene löytää onnen vasta Jolyonin kanssa. Jolyon on nähnyt elämää ja kokenut rakkautta ja onnetontakin avioliittoa, eikä sikäli odota mitään ylimaallista. Toisaalta myöskään Irene ei odota Jolyonilta juuri muuta kuin turvaa ja rauhaa.<br /><br />Nyt kun miettii, niin tämä kirjahan on suunnilleen täysmittainen tragedia. :D Myös June ja Fleur ovat hirvittävän traagisia hahmoja. June rakasti nuorena saamatta vastarakkautta, ja sitten kovetti itsensä ja tosiaan hänestä tuli hiukan eksentrinen, kuten sanot. Fleurin kohtalo on ilmiselvistä syistä traaginen, mutta eniten juuri syistä, joita mainitset - Fleur on niin eloisa ja rakastava, että hänelle toivoisi parempaa. Fleurin kipinä ikään kuin sammuu tämän suostuessa Montin vaimoksi.<br /><br />Nykyaikainen komedia kiinnostaa kyllä. Kiinnostaa kovasti esimerkiksi Fleur-parka, tuleeko tästä yhtään onnellinen...Sonjahttps://www.blogger.com/profile/09676715232115217228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-86176526348849433962013-08-18T09:16:26.432+03:002013-08-18T09:16:26.432+03:00Luin kirjan loppuun jo yli viikko sitten, mutta en...Luin kirjan loppuun jo yli viikko sitten, mutta en mökkilomalta päässyt kommentoimaan. Onneksi tekin olitte aikatauluista hiukan perässä, joten en tunne olevani kommenttieni kanssa niin myöhässä. :)<br /><br />Loppuosassa tosiaan on vahvasti esillä vanhempien tekojen vaikutus lasten elämään ja valintoihin. Paitsi menneisyys, myös nykyiset valinnat vaikuttavat. Jonin ja Fleurin tarinakin olisi varmaan kulkenut eri tavalla, jos kummatkin sukuhaarat eivät olisi niin päättäväisesti salanneet menneisyyttä niin pitkään kuin vain pystyivät. Nuorille rakastavaisille ei olisi syntynyt samanlaista "me vastaan muut" -henkeä, eikä heillä olisi ollut syytä kiirehtiä sitoutumisen kanssa. Aika selvästihän annettiin ymmärtää, että Fleurin ja Jonin arvot ja ajatusmaailmat olivat aika erilaisia, ja ihastus olisi kenties hiipunut itsestään, jos he olisivat rauhassa tutustuneet toisiinsa.<br /><br />Täytyy sanoa, että myötätuntoni siirtyy tässä viimeisessä osassa usein Soamesin puolelle, kun taas Joloynin ja Irenen passiivinen vastarinta alkaa ärsyttää. Vaikka Soamesin ja Irenen syyt vastustaa lastensa liittoa ovat erilaiset, Soames on kuitenkin valmis asettamaan omat tunteensa syrjään tyttärensä vuoksi. Irenekin toki sanoo Jonille, ettei tämän pidä välittää hänen tunteistaan, mutta sanoissa on sellainen itsesäälivän syyllistävä sävy, ettei ole ihme, että Jon valitsee äitinsä Fleurin sijaan. Valinta on kenties oikea, mutta Irene kuitenkin minusta vaikuttaa passiiviseen tyyliinsä poikansa valintaan. Minua myös ärsyttää, että Joloyn ja Irene määrittelevät Fleurin "ottajaksi" antamatta Jonin muodostaa omaa mielipidettä tytöstä.<br /><br />Edellisen jakson kommenteissa oli puhetta kirjan naiskuvasta. On totta, että kirjan monisyisimmät henkilöhahmot ovat miehiä, mutta on naisissakin minusta hyviä hahmoja. Irene kuvataan varmaan tarkoituksella aina ulkopuolisin silmin. Hän on sellainen nainen, johon erityisesti miehet suhtautuvat enemmän taideteoksena ja jumalattarena kuin ihmisenä, mutta toiset miehet pystyvät näkemään ihmisen jumalatteren takana, toiset eivät. Olen aina pitänyt Junesta, vaikka hänessä on paljon ärsyttäviä piirteitä, mutta June on kuitenkin hauskan eksentirinen hahmo. Vähän sellainen lievästi hassahtanut sukulaistäti. :) Ja tietysti Fleur on mielenkiintoinen henkilö. Irene saattaa olla oikeassa määritellessään hänet Soamesin kaltaiseksi ottajaksi, mutta Fleuria kohtaan on kuitenkin helpompi tuntea myötätuntoa, koska hän on isäänsä avoimempi ja eloisampi. Soamesin ja Fleurin suhde on myös kiinnostava. Soames on varma, ettei tytär välitä hänestä juurikaan, mutta lukija tietää, että Fleur on hyvin kiintynyt isäänsä.<br /><br />Olen samaa mieltä siitä, että nimenomaan henkilöhahmot ja heidän suhteensa ovat tämän kirjan ehdoton vahvuus. Ja myös syy siihen, että kirja on säilyttänyt asemansa, koska ihmisluontohan ei muutu. Kokemuksesta voin myös sanoa, että kirja kestää hyvin uudelleenlukemista. :)<br /><br />Kimppalukeminen on minusta aina hauskaa, niin myös nyt. Itsekin yhden kimppaluvun vetäneenä ymmärrän hyvin nuo paineet alustusten ja kysymysten kirjoittamisesta. On paljon helpompaa olla mukana vain peruskeskustelijana. :D Mutta teillä oli kyllä tosi hyvät alustukset, ja keskustelu oli erittäin antoisaa. Kiitos Sonja ja Anna! <br /><br />Ja edelleen suosittelen myös sen Nykyaikaisen komedian lukemista, jos henkilöiden tarinat jäivät kiinnostamaan.Liisahttps://www.blogger.com/profile/00740343131581854972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-48807193339075924672013-08-16T23:05:04.235+03:002013-08-16T23:05:04.235+03:00Hmmm, voi olla, en muista kovin tarkkaan, vaikka m...Hmmm, voi olla, en muista kovin tarkkaan, vaikka minäkin olen sitä uudempaa tv-sarjaa katsellut. En tohtisi spoilata, jos luet jossain välissä kirjankin, mutta totean vain, että ihan näin kirjassa ei tapahdu.Sonjahttps://www.blogger.com/profile/09676715232115217228noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3576688685006872911.post-88805374231474379722013-08-15T23:00:01.759+03:002013-08-15T23:00:01.759+03:00En ole lukenut tätä kirjana, mutta televisiosta se...En ole lukenut tätä kirjana, mutta televisiosta seurasin, kun tämä taannoin tui sarjana. En osaa sanoa, miten kirjan lukeminen mielipiteeseen vaikuttaisi, mutta televisiosarjasta minulle jäi sellainen mielipide, että soames, vaikka olikin aika kuivakka ja ällökin tyyppi ikään kuin kasvoi ja löysi rauhan, kun taas Irene jäi kärsimään, eli roolit näiden kahden hahmon välillä ikään kuin kääntyivät nurinniskoin. Iaino harjulahttps://www.blogger.com/profile/10802919348466535097noreply@blogger.com